編前語(yǔ)：趙道新是中國(guó)近百年里黑暗武術(shù)界的一盞明燈，是當(dāng)之無(wú)愧的武界魯迅!他以武術(shù)為人生，他追求真理，批判謬誤，他一絲不茍，鍥而不舍。他說(shuō)話的態(tài)度率直、嚴(yán)肅，一點(diǎn)不知道忌諱，他獨(dú)到的目光犀利而又冷酷，于混沌之中覓出新徑，反映到筆下，滿紙風(fēng)云，字里行間處處跳動(dòng)著他對(duì)武術(shù)摯愛(ài)的脈搏，峭拔的語(yǔ)言針對(duì)著、嘲笑著那些沾沾自喜、自以為是的“武術(shù)家”們，這些震撼一代的武學(xué)宣言真的為后來(lái)者起了登高呼號(hào)，擎旗前引的帶頭作用�！蛾P(guān)于兩大武術(shù)體系的對(duì)話》是一份非常難得的談話稿�？偟膩�(lái)說(shuō)，它完全表述了趙道新的武術(shù)觀和武學(xué)思想，對(duì)于武術(shù)界許多問(wèn)題都作了考證和評(píng)論，提出了許多值得研究的問(wèn)題，有的地方談的很明確、很深入，所以很有價(jià)值，贏得了許多有識(shí)之士的贊譽(yù)，并紛紛報(bào)以會(huì)心的微笑。
一流的刊物，自然要把一流的文章奉獻(xiàn)給一流的讀者，在這問(wèn)題上，本刊絕對(duì)不會(huì)躊躇，從本期起，將連續(xù)刊發(fā)趙道新的系列文章，請(qǐng)讀者關(guān)注。
拳學(xué)家們，請(qǐng)注意。在你們企圖把中華武術(shù)的神圣說(shuō)成是有關(guān)信仰的問(wèn)題時(shí)，這就存在著你們總會(huì)有一天判定某些人為異端分子的危險(xiǎn)。那些人聲稱，武術(shù)永恒，而人在蛻化；我說(shuō)，終于會(huì)有一天在事實(shí)上或在邏輯上證明人性一貫而武術(shù)在墮落。
我們都恐懼被某個(gè)自命的裁判所定罪為“大逆不道”。但更加害怕忍受抑制住對(duì)白認(rèn)為是“真理”的表達(dá)。于是，我們，在二十世紀(jì)八十年代的天津，一方是三十年代全國(guó)擂臺(tái)大賽的優(yōu)勝者兼組織者、民國(guó)時(shí)期令許多拳術(shù)名家駭異的格斗家，他經(jīng)歷了三十年的實(shí)搏和三十年的靜思，另一方是八十年代不務(wù)正業(yè)的研究生，自信持奉著學(xué)院派、傳統(tǒng)派、逍遙派等社會(huì)各層次“正統(tǒng)”的摯術(shù)觀念，終于展開(kāi)了一場(chǎng)思想與年齡恰好顛倒的思辯大戰(zhàn)。
今天，交鋒者已隔陰陽(yáng)，然暫居陽(yáng)間者卻鬼使神差地整理出當(dāng)年的談話記錄并宣告成為自我的叛逆。但愿我衷心崇敬的“對(duì)手”的偉大亡靈，能欣然接受我把他奇崛的心魂傳之后代，更重要的是——此刻——爭(zhēng)論并沒(méi)有結(jié)束。
對(duì)話人：趙道新、黃積濤
第一天
黃：(在簡(jiǎn)短的問(wèn)候之后)現(xiàn)在，社會(huì)上的一些聲音很刺武術(shù)家的耳朵。比如問(wèn)：李連杰是不是“花架子”?依霍元甲當(dāng)時(shí)的功夫真能打敗現(xiàn)代的拳王或搏擊冠軍嗎?等等，你怎么看?
趙：我早就沒(méi)有精力和興致去驗(yàn)證或判斷某個(gè)人的格斗實(shí)力了。其實(shí)，幾百年來(lái)，偌大個(gè)中國(guó)拳界就已經(jīng)無(wú)力對(duì)拳手的技擊本領(lǐng)進(jìn)行公正、合理的評(píng)價(jià)與比較了，宣傳已代替了較量。但問(wèn)題是，李連杰先生是學(xué)院武星的典范，霍元甲先生是民間拳師的象征，對(duì)這兩位人物的議論可以引申為目前社會(huì)對(duì)學(xué)院武術(shù)和傳統(tǒng)拳術(shù)所包含技擊性的不信任�；蛘哒f(shuō)，對(duì)現(xiàn)存的中國(guó)功夫的現(xiàn)代社會(huì)價(jià)值的懷疑。正因?yàn)槲覀兊奈涫亢臀湫g(shù)界久已習(xí)慣于只能聽(tīng)到一種聲音，故而，異己的觀點(diǎn)便習(xí)以為常地覺(jué)得“刺耳”而不假思索地一律抵制和壓制了。
黃：可是，中華武術(shù)歷史悠久，源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，博大精深，乃中華民族優(yōu)秀的文化遺產(chǎn)和瑰寶。這一點(diǎn)是不容質(zhì)疑的，已經(jīng)得到了中國(guó)人民及全世界人民的公認(rèn)。
趙；這一觀點(diǎn)，你可能是從書上看來(lái)的，也可能是從別人那兒聽(tīng)來(lái)的。而你看的那本書也是從其它的書上抄來(lái)的，告訴你的那個(gè)人也是從另一個(gè)別人那兒聽(tīng)來(lái)的。對(duì)于這些諸如此類長(zhǎng)期人云亦云的說(shuō)法，有的人覺(jué)得天經(jīng)地義，有的人因畏懼某種無(wú)形的惡勢(shì)力而“難得糊涂”，但是，真理卻不一定在多數(shù)人手中。如果你沒(méi)有在世界范圍進(jìn)行過(guò)普查或民意測(cè)驗(yàn)，怎么能說(shuō)“得到了全世界人民的公認(rèn)”了呢?在你那個(gè)“不容質(zhì)疑”講出來(lái)以前，怎么能夠肯定我不會(huì)說(shuō)出完全相反的例證呢?
黃：難道中國(guó)的武藝不具有悠久的歷史傳統(tǒng)嗎?不是我們民族的精神和文化的承脈嗎?
趙：這要看歷史上的武藝與現(xiàn)實(shí)的武術(shù)到底是不是一回事。讓我們考察一下十三世紀(jì)以前中國(guó)流行的手搏、角抵、相撲等技，再來(lái)觀察一下現(xiàn)今大陸時(shí)興的少林、武當(dāng)、長(zhǎng)拳等術(shù)。可以看出，中國(guó)拳術(shù)的名稱未改，承載她的土地未動(dòng)，傳襲她的人種未變。但是，整個(gè)拳術(shù)體系的模式、內(nèi)容、觀念和方法，除了那套傳抄的陰陽(yáng)五行八卦說(shuō)，早已背離了自我，面日全非了。說(shuō)她發(fā)展了也好，退化了也罷。原始的祖國(guó)格斗文化遺產(chǎn)與其說(shuō)被她的后裔所繼承，倒不如說(shuō)與今天國(guó)外盛行的各種搏擊術(shù)很近似。那么，誰(shuí)更有資格追本窮源號(hào)稱“源遠(yuǎn)流長(zhǎng)”呢?再者，格斗是人類原始生存的本能。中國(guó)嘉峪關(guān)黑山湖附近春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期的石刻上畫有30人練武的場(chǎng)面，而公元前兩千年埃及墓穴的墻壁上同樣畫著扭打的情景。就是說(shuō)，“歷史悠久”也不是唯有中華武術(shù)才能炫耀的專利�？墒牵湫g(shù)為什么總愛(ài)炫耀她的歷史呢?一個(gè)二五眼的拳徒總愛(ài)把“當(dāng)年我?guī)煾翟鯓印睊煸谧爝�；�?guó)際市場(chǎng)上的“力巴頭”也愛(ài)不厭其煩地向洋人講解“我們古代的四大發(fā)明”。實(shí)際上，昨天的貢獻(xiàn)代表不了今天的優(yōu)越。年幼的計(jì)算機(jī)是古老的算盤所不能匹敵的。然而，這似乎顯露出一種心態(tài)。以昔日的榮耀來(lái)掩蓋今日的空虛，以過(guò)去的強(qiáng)盛來(lái)彌補(bǔ)現(xiàn)在的缺陷。一位衰微、垂死的老人會(huì)頻頻想戀和絮叨著他或往日美好的時(shí)光，中華武術(shù)多年來(lái)的懷舊、尋根又說(shuō)明了什么?
黃：中國(guó)歷代都有數(shù)不清的人從事武術(shù)，人才濟(jì)濟(jì)。而且中國(guó)有成百上千拳種，各具特色。您總不能說(shuō)中華武術(shù)的內(nèi)含不夠“博大”吧?
趙：古時(shí)魯國(guó)人舉國(guó)都穿儒服�？芍挥幸粋�(gè)儒者�，F(xiàn)代的中國(guó)有千百萬(wàn)人各自拜倒在如林的門墻之下，可謂洋洋大現(xiàn)，可有多少人能夠?qū)W以致用、在一生的事業(yè)上獲得了成功?世界上絕大多數(shù)運(yùn)動(dòng)，尤其是像足球那樣達(dá)到全盛的運(yùn)動(dòng)，參與者是由比例很小的運(yùn)動(dòng)員和比例極大的球迷所構(gòu)成的，而中華武術(shù)人員倒掛，習(xí)武者多而觀眾少，可習(xí)武者的一般水平又夠不上運(yùn)動(dòng)員。那些家中擺放著刀槍劍戟的人；那些在公園里一邊轉(zhuǎn)著腰一邊海闊天空的人；那些在武館或操場(chǎng)聞教頭的口令而起舞的人，他們究竟算是拳手還是拳迷?他們有多少人能劃入你的那個(gè)“博大”圈子之內(nèi)呢?
值得憂慮的是，這個(gè)圈子內(nèi)的人數(shù)正在急劇地減少，因?yàn)楝F(xiàn)在的社會(huì)能使f青年人發(fā)泄活力的方式明顯增多了。好了，我別無(wú)所求，只請(qǐng)你在每次“博大之夢(mèng)”醒來(lái)時(shí)清點(diǎn)一下人數(shù)，看一看青年人在武館的多還是在舞廳的多?是觀看套路表演的多還是看足球的多?另外，中國(guó)千百個(gè)拳派都宣稱自己是獨(dú)特的，有效的．但有幾十拳種及其拳技能夠稱得上在人體格斗運(yùn)動(dòng)領(lǐng)域內(nèi)具有新穎性和實(shí)用性的創(chuàng)造?有幾種訓(xùn)練能夠革命性地改善人體搏斗本能的發(fā)揮?由于中國(guó)的版圖遠(yuǎn)大于拳術(shù)交流的范圍，況且拳士多崇尚保守、隱居，以閉塞信息的流通來(lái)維持神秘感。長(zhǎng)此以往，拳術(shù)中同一種概念、原理和方法就會(huì)有許多讓人記憶不住的叫法，就會(huì)有許多被生搬硬套上的哲學(xué)道理，就會(huì)有許多與攻防無(wú)關(guān)的門派內(nèi)稀奇古怪的儀式動(dòng)作。
假如能刨除這些固封閉、宗派等因素所孳生出來(lái)的“重復(fù)發(fā)明”，以科學(xué)的方法進(jìn)行歸納，中國(guó)的武術(shù)就立刻不顯得那么宏大了。而“不那么宏大了”的國(guó)術(shù)的修持者們，一旦遇強(qiáng)敵決戰(zhàn)，便干篇一律地變成了“拳擊+側(cè)踹+抱摔”，甚至變成了村夫打野架。此時(shí)此刻，中華民族上千種拳術(shù)哪里去了?這雖不敢說(shuō)我們的“瑰寶盒”內(nèi)裝殮著“空虛”，但起碼不該說(shuō)是如此的“博大”了吧?
黃：如此說(shuō)來(lái)，中華武術(shù)也不那么“精深”吧?
趙：不，武術(shù)與中醫(yī)學(xué)都在運(yùn)用先秦的哲學(xué)，這些東方神秘主義的哲理對(duì)自然與人生都產(chǎn)生過(guò)意想不到的啟示，不能說(shuō)不夠精深。但是，從古至今，混跡拳術(shù)這一行當(dāng)?shù)娜�，其平均文化修養(yǎng)、素質(zhì)和水平是否超過(guò)常人?如果不是這樣，那如此“精深”的文化遺產(chǎn)怎么能被長(zhǎng)期地理解和傳襲呢?兩千年來(lái)，儒學(xué)在常人中變成了儒救，“精深”的武術(shù)在武夫手中怎能保證不被庸俗化呢?此外，能集中體現(xiàn)武術(shù)精深的拳術(shù)理論在中國(guó)拳壇的地位如何呢?一個(gè)不學(xué)無(wú)術(shù)的斗拳老手，一個(gè)弱不禁風(fēng)的武學(xué)專家，他倆你如何看待?無(wú)疑，前者是宗師，后者是牙婆。曾記得，體育強(qiáng)國(guó)蘇聯(lián)的優(yōu)秀選手身邊總要有力學(xué)家、生物學(xué)家、營(yíng)養(yǎng)學(xué)家等專家來(lái)親臨指導(dǎo)。而我們的勇士則愛(ài)揮拳宣言：“不懂什么拳理照樣能揍人�！痹蛑挥幸粋�(gè)：我們武術(shù)中的那些來(lái)自古東方哲學(xué)和初等物理教程的支言片語(yǔ)已經(jīng)“精探”得不食人間煙火了，它是一面使人頗感深邃，耗畢生精力亦不能窮盡的廣告招牌，但條件是只有借拳腳暴力的庇護(hù)才得以信口開(kāi)河。
黃：您所說(shuō)的太偏激了，也許還有點(diǎn)片面。不知道這是來(lái)自您對(duì)中華武術(shù)的失望、鄙視，還是逆反心理?我們看待中華武術(shù)應(yīng)從整個(gè)人類社會(huì)的各個(gè)方面進(jìn)行全面的分析研究，而不是只提取其陰暗面。
趙：準(zhǔn)確地說(shuō)，這來(lái)自我對(duì)中華武術(shù)的熱愛(ài)。請(qǐng)問(wèn)，愛(ài)武術(shù)的人就一定要全盤肯定武術(shù)嗎?醫(yī)生指明嚴(yán)重的疾病是不是對(duì)病人的愛(ài)呢?
黃：這要看病人是不是患的不治之癥。
趙：難道今天的中華武術(shù)已患上絕癥了嗎?不可救藥了嗎?要么干嘛這么忌諱聽(tīng)到自己的弱點(diǎn)和病因?于嘛那么害怕摘掉假面具呢?愛(ài)。至少有兩種表達(dá)方式，一種是對(duì)父母的愛(ài)，即忠順、自謙和體諒，另一種是對(duì)兒女的愛(ài)，這需要直率的訓(xùn)導(dǎo)和剖心的點(diǎn)撥。關(guān)鍵是，你把武術(shù)當(dāng)成你的家長(zhǎng)和偶像，還是拿來(lái)用作提高人體某種能力的工具?中華武術(shù)她今天需要奉承還是批評(píng)?倘若兩者她都需要，我想她聽(tīng)過(guò)太多的信徒太多的“拜年
用語(yǔ)”了。為了全面起見(jiàn)，她也該聽(tīng)聽(tīng)偏激而又片面的初診了。
黃：但是，有許許多多的武林人士很難接受與忍受您這種表達(dá)愛(ài)的奇怪方式，他們不會(huì)理解您為什么“作為中國(guó)人還罵中國(guó)拳術(shù)”，他們會(huì)認(rèn)為您是個(gè)怪人、叛逆或危險(xiǎn)分子，有些人可能還會(huì)來(lái)找麻煩。
趙：是啊，或許中國(guó)武林最大的缺陷就是從來(lái)不承認(rèn)自己有缺陷，一場(chǎng)學(xué)術(shù)爭(zhēng)論很快會(huì)轉(zhuǎn)變成一次人身的攻擊和迫害。然而，一名拳術(shù)高手或其它運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目的優(yōu)秀選手在全國(guó)或國(guó)際大賽上失利后，會(huì)向一個(gè)斥責(zé)他的觀眾、評(píng)論員或指導(dǎo)者提出挑戰(zhàn)或進(jìn)行較量嗎?不會(huì)，只有那些不開(kāi)化的善男信女才會(huì)以行動(dòng)瘋狂地鏟除異教徒。雖然這股長(zhǎng)期游蕩在中國(guó)疆域內(nèi)的無(wú)形惡勢(shì)力遠(yuǎn)不及中世紀(jì)羅馬教廷那般威風(fēng)，但中國(guó)許多拳師和武術(shù)工作者，憂懼1600年意大利鮮花廣場(chǎng)燒死布魯諾的那把火在當(dāng)今的中國(guó)武壇上會(huì)重新點(diǎn)燃。所有這些只說(shuō)明了一個(gè)事實(shí)，目前，中華武術(shù)的主體已經(jīng)脫離了技擊術(shù)、脫離了藝術(shù)，脫離了哲學(xué)，只留存下了信仰，走入了宗教。
黃：傳統(tǒng)的拳術(shù)體制確帶有宗派色彩，但并不是宗教。這畢竟不同于佛教、道教、儒教，也不似基督教、伊斯蘭教、東正教。
趙：你所提到的這些著名的古教畢竟與近代的宗教不同了。近代宗教的一個(gè)特點(diǎn)是趨于小型化。自清代以來(lái)自蓮教、八卦教、一柱香教、天理會(huì)、一貫道、義和拳等等袖珍教派如雨后春筍。同時(shí)，也是武術(shù)派系多分化、小型化的高峰時(shí)期。而近代宗教的另一個(gè)特征是它不像以往的宗教那樣以神話，歷史和哲學(xué)觀念作為經(jīng)典，以人或人格化的神作為偶像。近代宗教崇拜無(wú)形自然的神秘，并喜愛(ài)與某種實(shí)用的技藝相結(jié)合，這樣，某種信仰與格斗術(shù)結(jié)合便形成了五花八門的拳術(shù)；某種信仰與養(yǎng)生術(shù)結(jié)合便形成了氣功。同樣，武術(shù)被槍炮取代了軍事舞臺(tái)的主角地位，還未轉(zhuǎn)化為充分發(fā)泄人類某種情緒的競(jìng)技體育的空虛、迷茫時(shí)期也非常需要信仰的支持。實(shí)際上，學(xué)者們已不必為“像少林寺這樣的佛門凈土怎么會(huì)孕育出徒手殺生的拳術(shù)”而大傷腦筋了。林清的八卦教血刃紫禁城，就是“五女傳道”書與梅花拳結(jié)合的產(chǎn)物吧。義和團(tuán)席卷華北，也是靠神符和拳術(shù)拼湊起來(lái)的“神拳”來(lái)聚眾的呀。再者，傳統(tǒng)拳術(shù)哪一門派沒(méi)有自己的偶像，儀式和清規(guī)戒律呢?
黃：宗教也是社會(huì)的需要，武術(shù)即使變?yōu)樽诮痰囊环N又有什么流弊呢?
趙：是的，宗教可作為人類信仰的棲息地，可作為受生活重壓及心靈創(chuàng)傷之人的救治所，可作為重新得到保護(hù)感和關(guān)懷感的大家庭。然而，一種強(qiáng)烈的信念和愿望，如果是超越塵世的，那它最好進(jìn)入一種純粹的宗教。否則，如果長(zhǎng)期縈繞在某種實(shí)用的技術(shù)之上就會(huì)使人像吸毒一樣，溟溟蒙蒙地分不清現(xiàn)實(shí)與虛幻，就會(huì)使人在正義和神圣的感覺(jué)下去干蠢事。中國(guó)武術(shù)界的愚忠、保守、浮夸、宗派、排異、國(guó)粹主義；武術(shù)門派間的內(nèi)爭(zhēng)、相互輕視、勾心斗角，以及令武道內(nèi)外人士蔑視、厭惡、敢怒不敢言的一切丑陋現(xiàn)象全都與此有關(guān)。依我的淺見(jiàn)，中國(guó)武術(shù)的當(dāng)務(wù)之急是擺脫宗教性，真正進(jìn)入科學(xué)和體育運(yùn)動(dòng)。不要等到打一場(chǎng)拳術(shù)界的“鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)”后再來(lái)反思，也不要待到“八國(guó)聯(lián)軍”在擂臺(tái)上叫陣才剛猛醒。好了，我曾寫過(guò)關(guān)于這個(gè)問(wèn)題的文章，你有興趣就拿去看看，咱們明天再談。
第二天
黃：昨天，您好像在搖動(dòng)著古往今來(lái)我們對(duì)中華武術(shù)的信仰基礎(chǔ)，可對(duì)我來(lái)說(shuō)，即使中國(guó)武功并不像人們想象的那么輝煌也無(wú)關(guān)緊要，因?yàn)槲覀兡贻p人，從靈魂的底層所極度渴求的對(duì)武術(shù)的癡愛(ài)，粗俗點(diǎn)講，卻是那些能夠用來(lái)“打人”的學(xué)問(wèn)，也就是用體能征服他人的格斗和格斗訓(xùn)練所包涵在拳術(shù)中的“技擊性”，僅此而已。
趙：這是實(shí)話，你不像其它拳師一邊虛偽地把“打人”劃為膚淺和罪孽，一邊冠冕堂皇地談什么武術(shù)技擊，談什么哲學(xué)大道。假設(shè)有一門拳術(shù)，內(nèi)含十幾個(gè)功法和幾十個(gè)套路，自稱有天下最深?yuàn)W、最厲害且說(shuō)不盡的東西，但卻沒(méi)有培養(yǎng)出任何人材，每個(gè)門徒都不敢對(duì)所學(xué)有絲毫的懷疑，而是懷抱著自矜和狂想樂(lè)融融地練拳終生，請(qǐng)問(wèn)：你對(duì)這門拳派作何感想?
黃：我覺(jué)得那是在欺騙!
趙：可你不覺(jué)得在今日的中華武功內(nèi)暗藏的欺騙是不是太多了嗎?有人留著仙傳異術(shù)、古廟秘技之類的舊把戲，有人玩著現(xiàn)代科學(xué)最前沿或名人遺物、筆墨、照片的新花招。
黃：那些賣狗皮膏藥的大師就由他去吧，“中國(guó)的武術(shù)具有很強(qiáng)的技擊性”這就滿足了，讓我們深信，我們的祖先留傳下來(lái)的技藝在世界來(lái)講是最好的。
趙：且慢，歷史上的事情我不敢妄言。只是近幾十年來(lái)，中國(guó)的武術(shù)中最大的騙局，我認(rèn)為就是所謂的“有技擊性”。真不知有多少青年人受到了引誘，走入了歧途而不能自拔。
黃：如果我設(shè)聽(tīng)錯(cuò)，您是在談中國(guó)功夫根本沒(méi)有技擊性。
趙：也沒(méi)那么絕對(duì)，有些技法還是包含著較高的技擊性和潛在技擊性的。但可以肯定，當(dāng)今中國(guó)武術(shù)在整體上是極度缺乏技擊性的。以全球格斗界的戰(zhàn)略眼光看，可以說(shuō)已喪失了技擊的競(jìng)爭(zhēng)能力。
黃：真難以接受，先讓我們看看武術(shù)表演賽，那些體育學(xué)院武術(shù)系所學(xué)的，專業(yè)或業(yè)余武術(shù)隊(duì)所練的，武術(shù)觀摩表演所賽的，武打電影電視所演的各種中國(guó)功夫這么說(shuō)來(lái)都是些“花拳繡腿”了?
趙：在公開(kāi)發(fā)表和宣傳的媒介內(nèi)可能還沒(méi)有人愿意或敢于公然宣稱：學(xué)院武術(shù)是“花架子”，但那些“正宗”的傳統(tǒng)武師也沒(méi)有人承認(rèn)它有“技擊性”。甚至武術(shù)隊(duì)中練傳統(tǒng)拳術(shù)的人也難免被譏為“披著傳統(tǒng)拳術(shù)外衣的長(zhǎng)拳”。
黃：學(xué)院武術(shù)是以套路為主，然而，套路練習(xí)也能提高身體各項(xiàng)運(yùn)動(dòng)素質(zhì)，從而也間接地增強(qiáng)了技擊能力。同時(shí)，套路動(dòng)作來(lái)源于格斗的模仿，只要精熟套路的單練與對(duì)練，在實(shí)用時(shí)將招式“拆散”，不是同樣也能應(yīng)付格斗嗎?所以，不能說(shuō)學(xué)院武術(shù)套路沒(méi)有技擊性。
趙：如果說(shuō)能夠提高運(yùn)動(dòng)素質(zhì)的鍛煉方式都含有技擊性，那籃球，游泳，登山等大多數(shù)體育運(yùn)動(dòng)也都應(yīng)算作技擊術(shù)了。我以為只有完全針對(duì)格斗需要，特意發(fā)展那些直接專用于格斗的素質(zhì)和技術(shù)，才稱得上是技擊訓(xùn)練。而套路和一些功法和打法并不屬于這一范圍。至于“拆招”，或稱拆手、散手等，只不過(guò)是套路家和幻想家的托詞和借口，它在師徒“說(shuō)手“、同門“喂手’、同道“聽(tīng)勁”等友善的場(chǎng)合還能派上用場(chǎng)，可一旦遇到生死、榮辱悠關(guān)的角斗，持續(xù)十幾個(gè)鐘頭的對(duì)奕尚不能照搬棋譜的“套路”行事，在瞬間的強(qiáng)力沖
撞中，有誰(shuí)能把套路中的招數(shù)“串珠”拆散，并挑選出最合適的一個(gè)來(lái)呢?其實(shí)，實(shí)搏與套路對(duì)練用的是兩種完全不同的神經(jīng)，一種神經(jīng)的磨練不能促使另一種神經(jīng)的改善。再者，每天把百余十招式連起來(lái)過(guò)上幾遍能有什么效果。
黃：當(dāng)然了，真正的中國(guó)武術(shù)的技擊精華是在民間，在傳統(tǒng)拳術(shù)中。當(dāng)前，廣大民間武術(shù)家高喊“重視技擊”，“重視挖掘傳統(tǒng)”，就是要重新振興中華武術(shù)的技擊雄威。
趙：“文化大革命”前后，以長(zhǎng)拳為主的學(xué)院武術(shù)作為破舊立新的革命行動(dòng)由官方強(qiáng)制推行，而其它拳術(shù)遭到了中世紀(jì)式的壓制。像我們這樣的人如果談?wù)摷紦艟统闪恕皵_亂社會(huì)治安的教唆犯”，后來(lái)，由于禁令的寬松，老拳師開(kāi)始為技擊叫屈了。學(xué)院派好像也放下些架子，不恥到民間去挖掘些什么了，但他們“挖”出了什么?被“神化’的死尸，發(fā)霉的手抄本，信口雌黃并倚老賣老的庸人。結(jié)果，技擊真被重視真被提高了嗎?我不否認(rèn)挖掘者們害怕招賢納士會(huì)危及自己地位等因素的存在，但我感到更主要的原因是，那些來(lái)到中華武術(shù)的傳統(tǒng)之地的淘金者所能見(jiàn)到的只是昔日豪華宮殿的陳?ài)E和焦土。
黃：傳統(tǒng)拳術(shù)也缺少技擊性嗎?
趙：傳統(tǒng)拳術(shù)責(zé)怪學(xué)院武術(shù)是“花架子”，并不等于談自己就是“真功夫”。不錯(cuò)，學(xué)院武術(shù)回避技擊，傳統(tǒng)拳術(shù)追求技擊，但追求并不意味著富有�！爸匾晜鹘y(tǒng)技擊”的潛臺(tái)詞是：重視他們自己。今天的傳統(tǒng)拳術(shù)與學(xué)院武術(shù)一樣以套路為主，并混入了冒充古拳法的套路新作品。從打法上看，在攻防技術(shù)中已經(jīng)摻雜了大量象征性動(dòng)作和門派儀式動(dòng)作。這些動(dòng)作與技擊無(wú)關(guān)。從功法上看，仍保留著很原始、低效的操習(xí)，與其說(shuō)是增長(zhǎng)格斗實(shí)力，倒不如說(shuō)是在祈禱、苦行和磨煉耐心。現(xiàn)在，我說(shuō)不清有多少萬(wàn)中國(guó)人正在苦練傳統(tǒng)拳術(shù)，可我也說(shuō)不出有誰(shuí)敢站出來(lái)向國(guó)際拳壇挑戰(zhàn)并稱王世界。倘若我們不承認(rèn)我們的人種先天不濟(jì)事，那就不得不承認(rèn)我們引以為榮的民間傳統(tǒng)拳術(shù)在技擊方面已經(jīng)是老牛破車、千瘡百孔了。
黃：可是，當(dāng)外國(guó)的拳術(shù)家、大力士和冒險(xiǎn)者到中國(guó)叫陣，老一輩國(guó)術(shù)大師們以傳統(tǒng)拳法大敗洋人，大振國(guó)威和拳威，假如沒(méi)有技擊性怎么能行呢?
趙：既然有這么多打敗洋人的壯舉，我們?cè)趺粗宦?tīng)到了勝利者這邊的傳聞，卻看不到失敗者那邊的報(bào)道呢?可能是外邦也忌諱提起他們所走過(guò)的麥城。那么，中國(guó)人是不是也很難啟齒許多被洋人打敗的“恥辱”呢?所以，幾十年間中外較拳的勝負(fù)比例至今仍不明朗。況且，如若說(shuō)武松在景陽(yáng)岡上打死了只貓或許就不能成為千古英雄了，而我們的拳手都遇到些什么水平的洋人呢?我的師父遇上了俄同“大力士”，我本人也遇到過(guò)丹麥“拳擊家”。還有一些同道遇見(jiàn)了各種冒險(xiǎn)者。其實(shí)，我們的對(duì)手一擊即潰，根本未形成真正的格斗。中國(guó)傳統(tǒng)的拳術(shù)并沒(méi)有遇上“真老虎”。那時(shí)，打敗洋人后雖很出名，但真正的對(duì)手還是本國(guó)人。在杭州和上海的“拼命擂臺(tái)”上，沒(méi)有外國(guó)人敢報(bào)名參賽，而練著正統(tǒng)的傳統(tǒng)拳術(shù)的那些正宗的傳人，不管是凡人不理的高僧仙道，還是前呼后擁著的地方武圣，不是被打破了頭就是被嚇破了膽�？蓛�(yōu)勝者雖然在自報(bào)家門時(shí)都是五花八門的傳統(tǒng)拳派，但他們無(wú)一例外地在傳統(tǒng)拳術(shù)之外“另吃小灶”，暗地里另搞一套自己特有的格斗訓(xùn)練。
黃：可掌握中國(guó)功夫技擊真髓的人從來(lái)不愿拋頭露面、顯山露水。
趙：不一定。他們是虛懷若谷呢，還是色厲內(nèi)荏?多災(zāi)多難的老百姓如果感覺(jué)“清官”也靠不住時(shí)，他們只好祈求菩薩和俠客來(lái)作最后靠山，一個(gè)是人模樣的仙，一個(gè)是仙模樣的人。兩者不必真的擁有法力和技擊真髓，只要東躲西藏，保持住玄妙的泡影不被戳破，就能使百姓安心去崇拜了。
黃：您是否有證據(jù)來(lái)證明這一觀點(diǎn)，來(lái)否定中華絕技失傳或秘而不宣的可能性呢?
趙：我的證據(jù)是沒(méi)有人能夠拿出菩薩和俠客令人信服的證據(jù)。另外，在那些與世隔絕的不毛之地，消息閉塞，交流不便，物質(zhì)貧脊，隱士們?nèi)绾文軉l(fā)悟性，拓展眼界，避免徒勞創(chuàng)作呢?又怎樣能通過(guò)大量“見(jiàn)手”來(lái)交流技術(shù)，衡量自己?否則，又是怎么知道他們技高一籌，掌握精髓呢?生活問(wèn)題怎樣解決，營(yíng)養(yǎng)哪里補(bǔ)給，資金、器具誰(shuí)來(lái)提供?如果自食其力，花大量精力安排衣食住行，訓(xùn)練效果怎能提高?至于武術(shù)的失傳我倒覺(jué)得不一定都是壞事，雖然某些技巧的失傳或?yàn)l于失傳令人惋惜，但這畢竟是自然的清潔工，通過(guò)失傳更多地淘汰掉無(wú)生命力的、不實(shí)用的、低效率的和繁瑣零亂的東西。
黃：是不是我們所說(shuō)的“技擊性”是兩種不同的理解，指的不是一回事。
趙：很可能．“技擊性”本身就很含糊。那么，你所指的“技擊性”是什么呢?
黃：說(shuō)不好，仿佛是講“很厲害”，“總能贏”等等。
趙：是的，但應(yīng)明確技擊性對(duì)拳不對(duì)人。在格斗中，一個(gè)人獲勝只能說(shuō)他當(dāng)時(shí)的狀態(tài)好，一個(gè)人總能獲勝也只能說(shuō)他實(shí)力強(qiáng)，只有練同種拳術(shù)的許多人在許多較量中勝利的比例明顯高，技擊性在統(tǒng)計(jì)中才顯露了出來(lái)。而用“未遇敵手”之類來(lái)標(biāo)榜有技擊性則是白費(fèi)口舌。
