祝大彤先生為人耿直,心口如一，談太極拳從不隱諱自己觀點的作風，引起人們強烈的興趣，他提倡的“輕扶八方線”的太極拳練用法則，不僅轟動了國內太極拳界"也在海外武壇上引起反響，他著述的《太極拳解秘十三篇》、《太極內功解秘》也是一版再版，受到廣大讀者的關注。近來收到一些讀者來信，希望介紹一下這位深受太極拳愛好者推崇的著名太極拳家的有關情況。為此本刊訪問了祝大彤先生�，F(xiàn)將訪談記錄刊載如下，以供讀者借鑒"參考。 ——編者
問：祝先生是從何時對太極拳發(fā)其景慕之忱。并開始追隨楊禹廷先生左右的?
答：楊禹廷諱瑞霖(1887～1982)享年96歲，北京市人。九歲習武，先后拜多位名家為師，壯年已是京城聞名的武術家。精通回漢兩門彈腿、少林拳、黑虎拳、八卦掌，對刀、槍、劍、戟、棍等十八般兵器樣樣精通。對太極刺桿功夫別有洞天，碰上老爺子手中的桿便動彈不得，想跑則必跌。如今聽起來似神話，因此，圈內人沒有不知楊禹廷大名的。
楊老師自拜太極大師王茂齋(?～1940年)之后專心太極拳修煉，后來被尊稱為太極拳“松空”藝術大師。我為了接近楊老師，先跟他的學生學練83式太極拳。征得老爺子同意后，我于1974年到他家中深造，直至1982年老師仙逝。師母不止一次對我說：“老師拿你當干兒子。”后來他的長孫楊鑫榮到我家也說：“爺爺當你是干兒子�！彼�說，“在大場合，我亦要證實這一點�！辈⒆屛覕z像為證。證明我是跟隨楊禹廷老爺子左右時間最長的弟子之一。
問：楊禹廷培育了一大批德藝雙馨的太極拳大師，請問當年楊老是以何信條律己教人的?還有一個問題，楊禹廷是一個品質高尚，豁達大度的太極名家，關于他的不爭名利，團結武林同道的佳話數(shù)不勝數(shù)，請祝先生一并簡略介紹一下?
答：楊禹廷恩師武德高尚在京城是出名的。楊老爺子身后留有《楊禹廷太極拳系列秘要集錦》多位弟子深感師恩為書作序：
門惠豐說：“楊禹廷老師太極拳技藝精湛。沒有門戶之見，常常引薦學生拜師訪友，廣學眾家之長，顯示了楊老師的寬廣胸懷和高尚武德。而可貴的是他不保守，不固步自封，經常鼓勵學生向自己提出問題�！�
曹幼甫寫道：“于上世紀30年代曾托人介紹欲投其名下，禹廷君謙虛而言：‘上有老師健在，下有諸師兄在前，自己功夫尚淺，不能收徒�！馨萃趺S為師，但禹廷君代師傳藝。禹廷對太極拳發(fā)展之功績非小，其艱辛歷程亦非一般人可比；其志之堅，其心之誠，其學之精，其功之深，傳播之廣堪為師表�！必迸嗌⒗罱浳�、李秉慈等九位名家弟子也在序中寫道：“楊老師以誠、信、謙、和、虛懷若谷、坦蕩無私、廣結武界善緣，與人較技，點到而止，絕不傷害，敵怨無人，德藝雙全�！�
關于楊禹廷老師的武德表現(xiàn)，僅舉兩個例子：早年在北京太廟教學，鄰場有位大師對學生說，他(楊老師)教的拳是挨打的拳。此位學生告訴楊師的學生，學生又稟告楊師，楊師說：“咱是挨打的拳”。于是將場地往外挪開，其二，他的弟子馬某欲拜吳圖南大師為師，楊師領著馬某拜在吳圖南門下。
這兩則軼事，被京城太極拳界人傳為佳話。
問：祝先生對太極拳知之甚深，請問是誰為太極拳命名的?
答：關于太極拳命名，諸多練家見仁見智，我承吳圖南(1884～1989年)之考證。太極拳叫法，首見許宣平(唐)三十七式。又名長拳，因其滔滔無間也。
(編者注：在楊露禪之前，太極拳舊名綿拳、長拳�！疤珮O拳”三字究竟是從何時取代了以前的稱呼?張方先生在《精武》今年七期《太極拳凌空勁陰勁亂采花及其它》一文開頭便說：“自清光緒帝師翁同和給楊露禪演練的拳術命名為太極拳后……”不知是否屬實?希望明者提供明確信息。)
問：你是怎么樣融合了吳圖南，楊禹廷，汪永泉三位大師太極心法所長的?
答：太極拳“理為一貫”。吳圖南、楊禹廷、汪永泉三位大師均尊崇王宗岳的《太極拳論》，因文化素質不同，性格各異，也形成各自大師的風范。
吳圖南教學先教定勢，每動3～6口氣，說推手，二人較技開導學生，要“撒手”松開，勿膠合在一起。不當眾傳授松功，在教學中貫徹松功意思。我吸收了大師松腳松腳趾的啟示。
文革期間，一次我單獨去看望吳圖南，室中央有一堆被紅衛(wèi)兵剛抄完家的雜物，老爺子自嘲從垃圾堆里找出一分錢和老伴平分，他說：“我是半分堂主人”。吳圖南是北平故宮博物院專門委員、古瓷專家，他有一件柴窯瓷器價值連城，紅衛(wèi)兵抄走后未歸還。因某種原因我僅跟他學藝二年，此是我一生中最為興奮的經歷。
汪永泉多練拳示范，邊練邊說，很注重理論，他的“內外一致”使我獲益一生，也是我得到太極內功的重要途徑。
問：聽說你已全面掌握了“八方線”的內在邏輯，并練出楊禹廷沒說出來的東西，實令人欽佩之至，請問你是什么時候吃透太極拳的，在太極拳學的治學精神上，你主張什么?
答：從1974年進入楊禹廷家門，“登堂人室”之后，對傳統(tǒng)太極拳認識逐漸深刻。外面有一種說法，說老爺子“口緊”，純屬對楊師不理解。記得在教陰陽轉換功夫時，老爺子手把手連說4個月，以后的多年習拳，楊師經常給我復習。
關于“八方線”是太極拳內功上身的精華之響。在我對“八方線”的方向方位有領悟時，問楊師，這么好的內功，×××(指他的早年弟子)為什么不學呢?楊老師感慨良深地說：“他們嫌麻煩!”對“八方線”的學用和傳播，我在90年代在多種武術期刊上發(fā)表有關八方線的論文，在《精武》發(fā)表有《話解八方線》《輕扶八方線》《手腳不離八方線》《修煉的鑰匙輕扶八方線》等。
我認為習練傳統(tǒng)太極拳要循規(guī)蹈矩按太極拳的規(guī)律靜心修煉，扎扎實實，不要急于求成，要沖淡平和，謙虛作人。
問：“太極十年不出門”。這句話令人望而生畏，你贊同嗎?
答：我收徒時一般向學生提出要踏踏實實的修煉20年。悟性好的十年可以把握太極內功。“太極十年不出門”，是先賢制定的授徒時間表，比較合理、準確。
問：對于初學太極拳者，攻下哪一關就可舉一反三，四通八達。換句話說：太極拳有母勢嗎?
答：楊禹廷師鼓勵學生的肺腑之言是“一通百通”。他在給我說拳時，強調雙腳平松落地，我又體驗，將腳放在地上不是踩地，從腳往上松的承傳中，又延伸有了“九松十要一虛靈”的一通百通，在修煉放松九大關節(jié)的修煉中，我的十個手指和腳趾的小關節(jié)也漸漸空松。
楊禹廷83式太極拳共326動，即163個陰163個陽，有攬雀尾、摟膝拗步、云手等八大式，也可以說是母勢。經常練拳八門五步，內外雙修。陰動的起點是陽動的止點，陽動的起點是陰動的止點，循環(huán)往返陰陽變化太極內功上身。
問：“一勢單鞭不為奇，左右循環(huán)乃相宜”這句八卦掌歌訣講的有道理嗎?
答：對八卦掌我沒有深入研究過。天下武術是一家，所有武術都要虛實結合，不能雙手平均用力，所以有“單換”“雙換”之功，手腳應把握松空。
問：你對太極拳研究有素。你認為王薌齋在《意拳正軌》一書中對太極拳的評價中肯嗎?
答：這個問題令人難以對答，很難中肯。
我對王薌齋宗師很敬重。我對《意拳正軌》還沒有細讀，精讀后方可發(fā)表意見。話說回來“隔行如隔山”，太極拳有陳、楊、武、吳、孫等五大門派，當時歷史尚未細分，但門派是存在的，如吳式拳分為長江南北。王宗師對太極拳的評論不知針對哪一門派而言，只有請武術史學家去評論。
問：豐子愷說：“贊美的話不足道，批評的話才可貴。”對于祝先生的太極學術觀點，目前是同聲贊成。努力實行的占多數(shù)，還是不以為然的占多數(shù)?
答：一位美國朋友告訴我，網上不同觀點者只有3％，如果不同意見者有30％，對我們更是一種鼓勵。自然太極拳同道仍須不斷開拓進取，要花上幾代人的努力去傳播。
問：有人說祝先生的“松、空、虛、無”所見不過如斯，種種神奇，似乎都是藻飾之詞。祝先生可有雅量不予計較或者干脆來個“舍己從人”?
答：“松、空、虛、無”不是空談，其中有很豐富的內涵。細解松為松柔，柔軟筋，松肌膚，空為全體透空，虛為虛靈，周身無處不虛靈，空以外是虛，輕扶是虛的修煉，無是無形無象，在對方看不到動作時，被制的接觸點從點中走掉。
太極拳內功層次性強，沒有修煉到“松、空、虛、無”境界說也聽不明白。
有說藻飾者，何時見到我，請看我雙臂在袖筒向內僅手外露，請推袖筒，此時空松，您是推不到胳臂的。
問：人道“學問深時意氣平”習太極者亦復如是。祝先生“西山懸磬，雅量高致”對于西安原寶山先生在學術方面的不同意見，心態(tài)上能否做到“一羽不能如”?
答：原寶山先生提出來的問題，由于師承不同，他對楊禹廷大師的心法、道法、拳法知之甚少，他的問題不客氣地說是表面的。我認為理論研究應堅持由表及里的修為，才會中肯和諧。我的學生王寶義有一篇《淺談太極拳的力點》洋洋萬言，是一篇深研太極力點的論文，對力點認識模糊者可憑此文解惑。
原寶山先生做為一派資深拳家，將問題擺在桌面上探討，是有勇氣而負責任的�？上验L辭于世，不能面對面研討，很可惜。
問：大才少通才，祝先生除太極拳之外，對其它優(yōu)秀拳法也有所涉獵嗎?
答：沒有。有武術表演和比賽，我都去觀摩，學習各家之長。
問：在祝先生心中，目前誰是太極拳界的領軍人物?
答：各家各派有他們自己的領軍人物。那些努力練功，在一線勤奮教學者是當代無可爭議的領軍人物。
問：祝先生為楊禹廷太極拳之代表，你對簡化太極拳有何看法?
答：我是楊師崇敬、忠實的追隨者。
簡化太極拳有五十多年的歷史，是成功的教學改革。廣大體育愛好者認同，并參加習練。簡化太極拳的發(fā)展是成功的!傳統(tǒng)太極拳心腦練注重內功修煉，簡化太極拳肢體練，易學好練有不同的理念。
問：有一種說法——十三勢原指用順其自然的方法修煉吾人之四肢九竅，即老子所云“生之徒十有三，死之徒十有三”之謂，而非今日太極拳界俗傳的十三個動作或掤、捋、擠、按、左顧、右盼、定之謂，祝先生乃今日太極拳界名家，對此觀點。尊意以為然否?
答：太極拳屬于武術，但是，太極拳有她的特性，諸如陰陽變轉，舉動輕靈，內外相合，上下相隨，手腳要空，手腳互引，動靜開合，手空輕扶，無往非勁等等，總之將拳盤得輕靈圓活為本。但不能只用武術的模式、只以武術的思維和動作。以人類行為練太極拳，成功者可能很少，而人類走路則是先減后加的太極拳練法，如果細心靜研究人類行為的動作，離太極入門也就不遠了。
問：武術界之最大陋習為保守。祝先生著書立說，反其道而行之，其原動力為何?
答：多年來武術界被誤解為保守。實際上，沒有一位拳師不想把他的拳藝、對拳的認識、理解和研習以及教學經驗傳授給求知者。往往大學生教托兒所，心、口、耳不對路，說的越多越詳細對方越聽不懂，可能的結論是保守。
我認為刻意保守是不道德的，故弄高深也是不道德的。凡來我處求教者，小學生我講初級課文，初中生我說中級課程，大學生我授高級課程，根據求教者習拳水平授課。做求知者朋友，將復雜難懂的拳理用通俗易懂的形式說明白，這也是功德。
問：祝先生所著之書一版再版。成功之關鍵在何?
答：《太極內功解秘》兩年再版七次，臺灣、香港都有出版。有很多朋友讀后，來電來信贊揚，也贊揚大公兀私，說練拳十年二十載不知道什么是太極拳、怎么個練法，讀書后明白了。其實我在書中介紹對太極拳的認識，理解，體驗，總之說的是真實體會。
透露一點消息：《太極內功解秘》出版時刪去上萬字，此書將在第八次印刷時全文出版。前購書讀者少讀上萬字，表示歉意。
問：怎樣練習才能做到“太極任自然”的上乘境界?
答：自然太極拳須自然練，越自然越好。如吃飯用筷子很自然吧，婦女織毛衣雙手持毛衣針很自然吧，生活中輕松的事情太多太多。吳圖南強調：修為太極拳者要脫胎換骨。我認為不要刻意去練拳，拳練自然為好。陳長興宗師說“無往非勁”，心、神、意、氣、靜、極靜，肌膚凈極凈，可達上乘境界。
問：在推手與技擊中怎樣分清敵我之陰陽，進而隨心所欲?
答：習練太極拳要時時改變雙手平均用力的毛病，拳論口：“接手分清你和我，彼此之間不混合�！比鐚Ψ竭M攻是陽，你以虛、空、無是陰，以陰接手便是。久之知陰陽，會操作進而隨心所欲。
問：“左重則左虛，右重則右杳”這句拳經，祝先生是如何理解的?
答：跟上個問題一樣，愿同道牢記這句拳訣：“一處有一處虛實，處處總此一虛實。”太極拳練家應有虛實手，不可雙臂同時平均用力。
問：如何在推手中杜絕“頂�！钡默F(xiàn)象?
答：實對實，力對力就是陽對陽，剛對剛練上幾十年也還是“頂�！�。太極拳不是力氣活，只有虛對實，意對力，陰對陽，柔對剛，較技才不再頂牛�！绊斉！钡膯栴}不是兩句話可以說清楚的，習練者要多琢磨。
問：太極拳是一門省力的學問。你反復強調的“力點”真的很重要嗎?
答：太極拳無往非勁，太極拳的初學者，或者練拳十年八載的，本力不退，周身上下從表及里，神意氣，筋骨肌膚，摸何處何處出現(xiàn)力點，說具體些，力點是挨打的點。前問已解，我的胳臂沒有力點，不是不謙虛，為了普及內功，可作出任何動作讓你們試驗。
二人較技時，接觸點上松空、力點消失了，這是太極拳接觸點上的功夫，所以我時常提醒同道，循規(guī)蹈矩練拳，先賢拳家常說太極功夫在拳里。公園打太極者不在此例，退力的過程是內功上身的過程。全民健身退不退力點不影響健體強身，深研太極內功者～定要退去力點，身體進入松空境界。
問：用意與用勁的區(qū)別何在?用意與“懂勁”關系大嗎?
答：拳論“由著熟而漸悟懂勁”，“懂勁”的勁不是勁力的勁，懂勁是太極拳的術語，如搠勁、捋勁、肘勁……不是勁，是術語。
意大是力，是動意，有時意和勁不好區(qū)別，修練不到一定的境界，難以區(qū)別意和勁。
問：把“十要”中的“展胸”改為“空胸”是標新立異還是勢在必行?
答：展胸是為了吸胸窩以助松肩，我是修煉展胸進而松肩的，同時胸部自然放松。初學者難以把握，去年在網上改為空胸習練，空胸練法易于操作。這是十要中的基本功。
問：怎樣理解“四兩撥千斤”才正確?
答：“四兩撥千斤”是有條件的。前邊有“牽動”，“牽動四兩撥千斤”(打手歌)，牽是動詞，陽動，有力，主動的意思。太極內功應把握被動、減法。故用“牽動”一詞，配以“舍己從人”惟妙惟肖�！吧峒簭娜恕笔切逕挼礁呔辰绲拇~。
問：聞說日前祝先生在寓所將一來訪之太極名家輕擲丈外，可否談談你當時是怎樣做到一觸即發(fā)的?
答：沒有那么神，我家房子僅有40平米。跟學生習練推手擲丈外，不算什么。有來訪者撲上來，我本著“一處有一處虛實，處處總此一虛實”的主旨，對方雙手勁按我左右上臂，我松一個臂對方趴下，我的口訣是：“對方進攻急，半個身子虛”，對方按空了，當然要飛出去。對方推手用拙力，高手為無力方是很高興的，便于化拿打發(fā)。太極松功修為的人挨何處，何處空松，所以用力進攻吃虧。
問：用太極拳為社會作點事，整體提高全民的身心素質，祝先生愿意向這個方面努力嗎?
答：我一直努力用太極拳為社會作點事。我是太極拳技藝的傳播者，當然要努力傳播推廣全民健身的太極拳。我期望有更多的人從習練太極拳中獲得健康，為此一年中有幾個月奔走在全國各地教拳、講學，每一句話，每一個動作，都在為傳播太極內功而忙碌。放松小指和大指是不花錢而健康受益的好方法：
1．平時注意放松小指(小指有兩條經絡，即手少陰心經和手太陽小腸經)。小指放松可使胸腹的經絡暢通，周身舒服精力旺盛，減災祛病。
2．在行動中養(yǎng)成挑大指的習慣。走路挑大指不跌跤，少跌跤，減少跌跤幾率。特別是老年人，應把握這兩個養(yǎng)生、健身的功法。
問：祝先生對太極拳愛好者及推廣者可有金石之語相贈?
答：和諧太極，以文會友，忠實繼承，科學發(fā)展。
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